Re:Prefekt - 13.12.2008 23:47 Aries napsal(a): nifredil napsal(a): všechno to vypadá jako habaďůra, včetně té jedné slzy.Jo, to pak vypadá, že lituje hlavně sebe, že se mu to ňák nevhodně zkomplikovaloJojojo. Sebelítost. To je přesně to, co mě na té slze od začátku irituje a teď už i vím, jak to nazvat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Prefekt - 14.12.2008 00:19 Absolutní souhlas, Nif a Aries. Habaďůra.
Člověk já má po sedmičce dojem, že Dumbles neví, co je to mít rád. A že všechny ty slzy jsou krokodýlí.
Za chvíli mi ho bude snad i líto.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prefekt - 14.12.2008 00:22 Já si to opravdu budu muset přečíst ještě jednou, aspoň ty poslední tři knihy. Začalo mě docela zajímat, co se stane, když se to vezme takhle z toho opačného pohledu, čili ne Harryho ale Brumbálova. Nemyslím, že by mi bylo líto Brumbála. Ten je snad dost starý na to, aby věděl, co dělá. Spíš mi je čím dál víc líto Harryho.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prefekt - 14.12.2008 00:27 nifredil napsal(a): PEGGY napsal(a): V čem Harrymu ještě na konci pětky lhal?Ve všem! Neřekl mu všechno, neřekl mu, že se bude muset zabít, neřekl mu nic. Slíbil, že vyloží všechny karty na stůl a přitom mu pořád věšel bulíky na nos. Já ještě v pátém díle věřila tomu, že Brumbál upřímně lituje. Ve světle sedmého dílu mu ale sprostě lže! Když řekne, že k němu bude naprosto upřímný, a pak není, tak to vrhá špatný stín i na tu jeho lítost, všechno to vypadá jako habaďůra, včetně té jedné slzy.
Počkej, neříct všechno ještě není lhát, ne? To snad rozlišuje i právo. Já jsem se ptala, jestli je tam konkrétní otázka, na kterou Brumbál záměrně odpovídá nepravdivě (protože momentálně si nic takovýho nepamatuju). Na konci pětky Brumbál nevěděl, že za rok umře. Třeba si myslel, že bude dost času, aby Harryho postupně připravil. Navíc chvíli po tom, co umřel Sirius, by asi nebylo zrovna vhodný Harrymu říkat "Ty stejně musíš umřít" Jak by na to Harry asi reagoval? Představ si sebe na jeho místě. Mimochodem - kdyby Harry věděl už takhle brzo, že má umřít, myslíš, že by měl dost síly, aby zvládnul všechno to, co bylo před ním? Já myslím že ne a kdybych byla na Harryho místě, tak bych tohle opravdu dopředu vědět nechtěla. Mně by spíš přišlo úplně uhozený, kdyby mu to byl Brumbál v tý chvíli řekl. Někdy člověk určitý (byť nevyhnutelný věci) prostě dopředu vědět nemá. Navíc určitá minimální naděje, že Harry přežije, tam byla díky tomu, že Voldemort si vzal Harryho krev. Myslím si, že Brumbál opravdu litoval jednak svých chyb, jednak že Sirius umřel. Jestli tam bylo i to, že se mu to ňák nevhodně zkomplikovalo, to je eventuálně možný. Když člověk něco zvorá, tak občas má chuť řvát sám nad sebou. Tož tak. Ale samozřejmě každej to může vidět jinak, to je přirozený.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Prefekt - 14.12.2008 01:03 Neříct všechno, když jsem slíbila, že všechno řeknu, podle mě znamená lhát. Porušit právě danej slib.
Pokud jde o to, že Harrymu neřekl, že má (Harry) umřít, to nevidím ani tak na soucit s Harrym, jako na Dumbledoreovu zbabělost. V šestce věděl, že umírá - proč tím pověřil Snapea, kterýmu Harry nevěřil, proč mu to neřekl sám?
Dlouhodobě vidím, že Dumbledore zastírá důsledky svých činů a hrůznost těch důsledků sám před sebou. Chápu, že je to obrannej reflex, chápu, že velitel musí dělat značně ambivalentní rozhodnutí, ale to, že si to DD takhle sám před sebou omlouvá a zastírá, je jednak jeden z důvodů, proč se mu občas věci pod rukama sypou, a jednak z toho mám dojem, že je DD pěkně zbabělej.
(Mimochodem, mně se DD jako postava s řadou závažných škraloupů na charakteru líbí - jen mám mrazení z toho, že Rowla pořád ještě tvrdí, že je to ukázkovej klaďas.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prefekt - 14.12.2008 01:25 Tak ukázkovej klaďas u Rowly není nikdo a to je jedna z věcí, které se mi na tom líbí.
Výztižně označuješ Brumbála jako velitele. To on opravdu byl, velel odpůrcům Voldemorta, velel ve válce (minimálně poslední 2 díly to otevřená válka byla). Zabrousím teď pro příklad do historie: parašutisti, kteří byli za války vysazovaní na území Protektorátu, v podstatě šli na smrt. Naděje na přežití byly minimální, prakticky nulové. Jsem si jistá, že nikdo z těch lidí nechtěl dopředu tohle takhle natvrdo slyšet a že kdyby jim to jejich velitelé byli řekli, těm lidem i jejich misi by to bylo ublížilo. Oni samozřejmě neměli iluze (Harry nakonec taky ne), ale ten prvek NADĚJE je - myslím - velice důležitý. Toho člověka to nějak stimuluje, burcuje pud sebezáchovy, prostě mu to nedovolí upadnout do letargie. Já jsem teď poněkud líná vstát a jít pro knížku do knihovny, ale pokud si dobře vzpomínám, na vyslovené otázky Brumbál odpověděl pravdivě, ne? Navíc - Harry je kluk - statečnej, férovej, ale pořád je to kluk (v pubertě a s chybama puberťáka). S klukem asi přece jen budeš jednat trochu jinak než s dospělým. My si samozřejmě můžeme myslet, že by to byl Harry unesl, ale my (na rozdíl od Brumbála na konci pětky) víme, jak to dopadlo a to nás může poněkud ovlivňovat. Brumbál měl zajistit, aby Harry věděl, o co Voldemortovi během pětky jde. Ale my nevíme jistě, jestli o to nepožádal Snapea. Možná měl Snape za úkol vysvětlit to Harrymu víc, než jak to udělal (ale možná taky ne, to prostě nevíme s jistotou).
Brumbál udělal v životě pár chyb a bohužel ty chyby měly fatální důsledky. Myslím, že Brumbálova lítost je opravdová, že on se tím fakt trápí. Nejen tím, že selhal, ale i co to přineslo. A kdyby byl Brumbál bez vady na kráse, tak by se nám asi ani jedné nelíbil
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Prefekt - 14.12.2008 02:01 PEGGY napsal(a): Tak ukázkovej klaďas u Rowly není nikdo a to je jedna z věcí, které se mi na tom líbí. Přesně, jen je škoda, že ona trvá - aspoň v sedmičce zřetelně - na té zatracené predestinaci.
Brumbál měl zajistit, aby Harry věděl, o co Voldemortovi během pětky jde. Ale my nevíme jistě, jestli o to nepožádal Snapea. Možná měl Snape za úkol vysvětlit to Harrymu víc, než jak to udělal (ale možná taky ne, to prostě nevíme s jistotou). Dumbles měl zajistit, aby jeho strana vyhrála. Neměl se - jako velitel - nechat unést vlastním strachem a pocitama viny. Lítostí se podle mě unášet nenechal, to v tom textu nevidím. Bohužel jak to vidím, Dumblesovy chyby způsobily jednak to, že celá válka vyeskalovala daleko víc než bylo nezbytné, jednak to, že byla Dumblesova strana opakovaně řadu měsíců nepříliš funkční. Zřetelně je to vidět v Sedmičce - co dělá Řád? provozuje blbý rádio. Z toho (a ze způsobu, jakým měl na sebe emocionálně navázaný členy Řádu) usuzuju, že Dumbles nevytvořil Řád jako "obranu proti Voldemortovi" o nic víc, než Voldemort vytvořil Smrtijedy jako "obranu proti utlačovatelům kouzelnické společnosti". Zkrátka že Dumvymu i Voldymu šlo, bez ohledu na to, co hlásali oficiálně, o spolek následnovníků s velmi silnými rysy sekty. Bellatrix Narcisse ve Spinner´s End říká, že Voldemortovo slovo je zákon. Harry odbývá otázky McGonagallové na konci šestky ("Kde jste byli s profesorem Dumbledoreem?") i sedmičky ("Co máte za úkol?") dost podobným způsobem: poukazuje na to, že se řídí Dumbledoreovými příkazy a že mu DD zakázal se o tom bavit.
Ad Snape: 1. dobrý velitel ví, po kom má poslat jakou informaci, 2. v pětce je Snape prakticky jediný člověk, který Harrymu dává vůbec nějaké informace, 3. Snape splní, co mu bylo nařízeno, i kdyby za to měl zaplatit životem, jak dokázal, a tudíž si myslím, že tohle nařízeno neměl.
Brumbál udělal v životě pár chyb a bohužel ty chyby měly fatální důsledky. Myslím, že Brumbálova lítost je opravdová, že on se tím fakt trápí. Nejen tím, že selhal, ale i co to přineslo. To je otázka interpretace. Podle mě DD uměl velmi dobře manipulovat lidi emocema a pocitem viny/vděku. To je důvod, proč těm jeho slzám nevěřím. Ty mu přisuzuješ míň chladnýho kalkulování a víc srdce. OK, tvoje vidění. Já ho tak viděla až do Princova příběhu - to "You disgust me" a "How many men and women have you watched die?" a "But it is touching" byla ta kapka, kde můj pohár přetekl.
A kdyby byl Brumbál bez vady na kráse, tak by se nám asi ani jedné nelíbil Pravda, dobře ukrytý padouch.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prefekt - 14.12.2008 03:16 Myslím, že o činnosti Řádu toho moc nevíme, protože toho moc neví Harry a my ten příběh sledujeme hlavně skrze něj (vidíme, co zažívá v první řadě Harry). Rádio byla akce dvojčat, myslím, že Řád s tím moc společnýho neměl, akorát občas tam někdo mluvil (Lupin, Pastorek). A zase bych to rádio nepodceňovala, taky to mělo svůj význam (paralela s historií: vysílání z Londýna za války, později Hlas Ameriky a Svobodná Evropa). Jinak o Řádu se tuším v pětce doslova říká, že Řád je organizace, kterou Brumbál vytvořil na obranu proti Voldemortovi, takže bych tady rozdíl mezi Smrtijedy a Řádem přece jen viděla. Harry odmítá McGonagallové říct, o co jde, protože mu to Brumbál zakázal. Tohle ale celkem chápu, čím víc lidí ví o tajemství, tím spíš se prozradí. A bylo důležitý, aby Voldy nevěděl, že někdo ví o viteálech, to dá rozum. Tady bych to nepojmenovala "že Brumbálovo slovo je zákon". To platí u Voldyho, ale tady Harry asi pochopil, že by o tom opravdu nemělo moc lidí vědět a Brumbála ochotně poslechl (konečně). Snape: tady tu celou situaci Brumbál podcenil. Jednak vztahy mezi Snapeem a Siriusem (celkem dost rozebrané v rozhovoru Brumbála a Harryho po událostech na ministerstvu). Jednak vztah mezi Harrym a Snapeem. Myslím, že Snape měl se vztahem k Harrymu dost problém. Jednak to byl syn Jamese a to Snapea tlouklo do očí, kdykoliv ho viděl (podoba Harryho). Což vyvolávalo mírně řečeno odpor. Na druhou stranu to byl syn jeho jediný lásky, proto ho chránil i za cenu vlastního života. Prostě dva extrémy. A věř mi, že tohle opravdu může člověk cítit. MOŽNÁ Brumbál (při tom, jak nedocenil určité emoce určitých lidí) řekl Snapeovi, co všechno má Harrymu říct, ale nespecifikoval to na 100%. A Snape si MOŽNÁ nějaký malinký detail nechal pro sebe. Ale jak říkám, to je jen úvaha. Jakej byl Brumbál velitel, hmmm. Sebelepší velitel a stratég se nevyvaruje chyb. Ono když je po všem, to se to hodnotí Jak se říká, že "Po bitvě každej frajtr generálem".
"You disgust me" No to byla reakce na to, že Snape chtěl zachránit jenom Lily (a manžel a malý dítě, ať si umřou - co na tom, že Lily by byla zoufalá). V tu chvíli bych Snapeovi asi taky řekla něco podobně "milýho". "How many men and women have you watched die?" Drsný slova, ano. Odpovídají ale situaci. Ta JE hnusná (to, že Harry asi bude muset umřít). A Harry opravdu nebude první, koho Snape uvidí mrtvýho. Myslím, že to bezprostředně souvisí s tou další citovanou větou "But it is touching". Řekla bych, že po letech, kdy Snape na Harryho neustále nasazuje, stěžuje si na něj Brumbálovi, předstírá, že už nemá (Snape) žádné city - no, je to drsný, ale tak trochu i na místě. Možná (můj dojem) ta drsná ironie měla Snapea vzpamatovat, postavit na nohy (jako když je někdo v šoku, pomůže mu, když dostane pár facek). A mezi náma, on Snape taky nebyl žádná skleníková kytička.
Já bych to řekla asi tak, že nikdo uz nich nebyl v jednoduchý situaci a dělali co mohli a jak nejlíp uměli. No a protože nikdo není dokonalej, tak každej z nich dělal nějaký chyby, případně někdy reagoval ne úplně šťastně. Neřekla bych, že Brumbál pořád a cíleně manipuloval s pocity viny/vděku. Spíš že to použil až tehdy, když to bylo nezbytné, a ne jako hlavní motivaci, ale spíš takové to popostrčení.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Prefekt - 14.12.2008 11:37 PEGGY napsal(a): A bylo důležitý, aby Voldy nevěděl, že někdo ví o viteálech, to dá rozum.Tohle už se tu řešilo, a myslím, že jsem se tam dost rozčílila - Brumbál ani Harry nemají v tomhle případě rozum. O horcruxech totiž ví kromě právě zesnulého Brumbála jenom trio puberťáků, které by měl levou rukou zajmout nebo odbouchnout kdejaký druhořadý Smrtijed.
V případě zajetí: ani jeden z Tria neovládá nitrobranu a tudíž informaci o tom, že ví o horcruxech, ale taky o tom, že jsou jediní, kdo o nich ví, přináší na stříbrném podnose. Nastává odbouchnutí.
V případě odbouchnutí: Řád buší do Voldemorta jednou Avadou za druhou a hrozně se diví, proč ten Voldy nezhebne a nezhebne. K nesmrtelnému vůdci se přiklání stále více příznivců a Řád je postupně rozprášen.
Čili - plněním Brumbálových rozkazů se zvyšovala pravděpodobnost prohry v celé válce. Že to pak souhrou asi padesáti naprosto nepravděpodobných náhod takhle nedopadlo, není zásluhou Brumbála, ale Rowly, která udělala v posledním díle z veškerých padouchů naprosto neschopné debily.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Prefekt - 14.12.2008 12:59 PEGGY napsala: Jinak o Řádu se tuším v pětce doslova říká, že Řád je organizace, kterou Brumbál vytvořil na obranu proti Voldemortovi, takže bych tady rozdíl mezi Smrtijedy a Řádem přece jen viděla. Já ti jenom nevím, proč jsem si u tohohle vzpomněla na ono interview s Bushem Jr. u příležitosti sjezdu NATO na podzim 2002, kde tvrdil, že NATO vzniklo na obranu proti Warszawský smlouvě... (kdo neví, co je na tom divnýho, ať si najde letopočty založení obou organizací).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prefekt - 14.12.2008 13:21 Teda to je drsný. Aspoň tu správnou časovou posloupnost bych snad Brumbálovi neupírala
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Albert Zweistein
Re:Prefekt - 14.12.2008 13:51 Dovolil bych si přiložit originálek, přece jen ne až tak vytržený z kontextu: Q: President Bush, what do you expect will change after the Prague NATO summit in the Euro-Atlantic relationship? What will be -- the United States expecting from NATO? And on the other hand, what do you think that the NATO allies will expect from the United States?
PRESIDENT BUSH: Well, first, I think our NATO partners should expect a continued positive and active presence in this most importance alliance from the United States. Our country is committed to NATO. A strong and vibrant NATO is in the best interest of America, so we'll be active and good partners.
And we expect the same from our NATO friends. But it's very important for us to recognize that in order for NATO to be relevant as we go into the future, the military capacities of NATO must be altered to meet the true threats we face. NATO must transition from an organization that was formed to meet the threats from a Warsaw Pact to a military organization meant -- structured to meet the threats from global terrorists.
A přídám drobnou poznámku, že form neznamená jen vzniknout, ale i utvářet, formovat ... takže my, co jsme tu dobu zažili, dobře víme, jak to pan prezident myslel (byl to živý rozhovor, nic předem formulovaného). Zatímco někteří jedinci se nám dnes snaží stále předvádět komunistické překrucovací vymývání mozků v praxi (ať už jsou jeho aktivními nebo pasivními účastníky, to je mi celkem na jedno brdo, pokud to prezentujou dál).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Albert Zweistein
Re:Prefekt - 14.12.2008 14:06 Aries napsal(a): Teda to je drsný. Aspoň tu správnou časovou posloupnost bych snad Brumbálovi neupírala Ohledně časové posloupnosti v souvislosti s NATO by bylo dobré si připomenout, kde všude v r.1949 už byla Sovětská armáda nejen rozmístěna (od války), ale v kterých státech už jejich "národní" armády přímo podléhaly sovětskému velení. A také je vhodné říct, že to byl rok následující po té "drobné příhodě" se sovětskou vojenskou blokádou západního Berlína. A nějaké datum podpisu nějaké Varšavské "smlouvy" je nepodstatné i z toho prostého důvodu, že se o nějakou (dobrovolnou a rovnoprávnou) smlouvu v žádném případě nejednalo. Šlo o pouhé následné dodání "zdání legálnosti" faktickému stavu, trvajícímu už několik let. Obdobně byla přece podepsána "smlouva" o "dočasném" pobytu sovětských vojsk (v době, kdy už tu sovětská vojska dávno byla).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Prefekt - 14.12.2008 14:15 Albert Zweistein napsal: Dovolil bych si přiložit originálek Myslím, že to není ono. Tamto byl rozhovor v MFD, uvedenej jako exklusivní, jenom s Bushem, bez Havla, a zabíral celou stránku (tohle je zřetelně kratší). Navíc jsem si skoro jistá, že to znělo tak nějak jako ,,musíme si připomenout, že NATO vzniklo v reakci na založení Warszawské smlouvy..." Exkurs do historie, ne letmá zmínka na okraji věty o budoucnosti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Albert Zweistein
Re:Prefekt - 14.12.2008 14:25 Sothis Blue napsal(a): Albert Zweistein napsal: Dovolil bych si přiložit originálek Myslím, že to není ono. Tamto byl rozhovor v MFD, jenom s Bushem, bez Havla, a zabíral celou stránku (tohle je zřetelně kratší). Navíc jsem si skoro jistá, že to znělo tak nějak jako ,,musíme si připomenout, že NATO vzniklo v reakci na založení Warszawské smlouvy..." Exkurs do historie, ne letmá zmínka na okraji věty o budoucnosti. Já tedy nevím, školy na to nemám, ale by takovou vzácnost Google nenašel na povel "site:idnes.cz rozhovor bush nato 2002" ani na podobné?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prefekt - 14.12.2008 14:38 Myslím, že to možné je, pokud ten rozhovor vyšel jen v tištěné Mladé frontě. Před pár lety jsem tlumočila velké interview s Aznarem, které takhle vyšlo, někde bych to ještě v hromadě papírů vyhrabala, ale když jsem ho zkusila podle tvého vzoru najít, jeden rozhovor sice vypadl, ale ten můj ne. Na internetu to totiž tenkrát vůbec nebylo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prefekt - 14.12.2008 16:33 P.M.d.A. napsal(a): PEGGY napsal(a): A bylo důležitý, aby Voldy nevěděl, že někdo ví o viteálech, to dá rozum. V případě zajetí: ani jeden z Tria neovládá nitrobranu a tudíž informaci o tom, že ví o horcruxech, ale taky o tom, že jsou jediní, kdo o nich ví, přináší na stříbrném podnose. Nastává odbouchnutí.
Voldemort byl dost arogantní na to, aby počítal s tím, že někdo objeví jeho tajemství (Relikvie str. 462 - jeho reakce, když se dozvěděl o krádeži pohárku, to potvrzuje). Myslím, že vyslýchat právě puberťáky by ho ani nenapadlo. Kdyby dostal Trio do ruky, v první řadě by zkusil zabít Harryho a Ron s Hermionou by se "svezli s sebou". Navíc po tom, co zažil, když zkusil na ministerstvu posednout Harryho, už by se zrovna jemu asi do hlavy lézt nezkoušel. Zato například s takovou McGonagallovou by si pohrál. Takže si myslím, že takhle nějak asi Brumbál uvažoval. Vsadil na to, jaký Voldy je. Bylo to silně riskantní, to ano. Jinak nevím o tom, že by kdekoliv v knížce bylo napsáno, že kdokoliv z Řádu měl příležitost vyslat na Voldyho Avadu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prefekt - 14.12.2008 16:38 Sothis Blue napsal(a): Navíc jsem si skoro jistá, že to znělo tak nějak jako ,,musíme si připomenout, že NATO vzniklo v reakci na založení Warszawské smlouvy..."
Já ten rozhovor nečetla, ale nepřekvapilo by mě, kdyby Bush Jr. tohle skutečně řekl. Jen další důkaz toho, že historii nezná a ani se nenamáhá ji poznat.
Vzpomínám si, že nás ve škole učili, že Varšavská smlouva vznikla jako reakce na založení NATO (a dokládali to letopočtama).
Ovšem to, co psal Albert o rozmístění a vlivu Sovětské armády, je samozřejmě pravda.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Prefekt - 14.12.2008 16:49 Mně to nepřijde jako tak hrozná chyba. Koneckonců jádrem problému je, že bylo NATO, byla Varšavská smlouva a že stály proti sobě. Hlavně že vůbec ví, co je NATO. Já znám lidi, co to nevědí.
(mimoto on si ty proslovy stejnak nepíše sám )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prefekt - 14.12.2008 16:54 nifredil napsal(a): Hlavně že vůbec ví, co je NATO.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Albert Zweistein
Re:Prefekt - 14.12.2008 17:09 nifredil napsal(a): Koneckonců jádrem problému je, že bylo NATO, byla Varšavská smlouva a že stály proti sobě. No, ono čelit po boku s vojenskou silou USA někomu, kdo se v Evropě nerozpakoval vojensky obsadit i dva své "spojenecké" státy (Maďarsko a Československo), to nebyl od evropských států (těch v NATO) zas až tak špatný nápad.
Hlavně že vůbec ví, co je NATO. Ano, buďme rádi, i když bohužel ten pán nedosahuje takové geniality, aby si pamatoval "přesný" text ze šest let starých papírových novin.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Prefekt - 14.12.2008 18:45 PEGGY napsal(a): Voldemort byl dost arogantní na to, aby počítal s tím, že někdo objeví jeho tajemství (Relikvie str. 462 - jeho reakce, když se dozvěděl o krádeži pohárku, to potvrzuje). Myslím, že vyslýchat právě puberťáky by ho ani nenapadlo. Kdyby dostal Trio do ruky, v první řadě by zkusil zabít Harryho a Ron s Hermionou by se "svezli s sebou". Navíc po tom, co zažil, když zkusil na ministerstvu posednout Harryho, už by se zrovna jemu asi do hlavy lézt nezkoušel. Zato například s takovou McGonagallovou by si pohrál. Takže si myslím, že takhle nějak asi Brumbál uvažoval. Vsadil na to, jaký Voldy je. Bylo to silně riskantní, to ano. Jinak nevím o tom, že by kdekoliv v knížce bylo napsáno, že kdokoliv z Řádu měl příležitost vyslat na Voldyho Avadu. Tak zkouška realitou: Trio zajali, zavolali Voldyho a mezitím je vyslýchala Bellatrix, která umí legilimenci.
McGonagallovou měl k dispozici celej rok na známým místě, kde byli umístění dva a jeden jeho Smrtijedi, a zůstala tam bez poškození. Když se s ní setkal tváří v tvář, nepokoušel se ji omráčit, aby si s ní později mohl pohrát: snažil se ji co nejrychleji zabít.
Řád mohl Voldyho trefovat Avadama prvně na ministerstvu, potom při evakuaci Harryho ze Zobí, nakonec v bitvě u Hogwarts. Netvrdím, že to byly zrovna Avady, ale jak při evakuaci, tak v bitvě po něm pálili o sto šest.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prefekt - 14.12.2008 18:51 ioannina napsal(a): Řád mohl Voldyho trefovat Avadama Souhlas se vším, tohle je spíš další asociace. Mě by docela zajímalo, co by se stalo, kdyby ho fakt trefili. Jen tak by se oklepal a nic, nebo by zas vyšuměl a musel si vyrábět další tělo? Já se nemůžu zbavit dojmu, že tohle bylo to, o čem Voldy mluvil na hřbitově, když naznačoval, že jeho experimenty sice fungujou, ale ledacos bude muset ještě dořešit. To by mě zajímalo, jak by to chtěl udělat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Prefekt - 14.12.2008 18:59 Já tak přemýšlím, nač přesně umřel Moody. Ono je pravděpodobný, že se Voldy pustil za ním - z jeho pohledu bylo nejlogičtější strčit pravýho Pottera právě nejlepšímu bojovníkovi z těch sedmi, a ne největšímu troubovi (z jeho pohledu troubovi, než se někdo začne rozčilovat nad charakteristikou Hagrida). Voldy se nerozpakuje po někom mrsknout Avadu; Moody Neprominutelný kletby nepoužíval. Ale - teorie - co když pro jednou Moody porušil svůj dobrej zvyk a střelil si Avadičku?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prefekt - 14.12.2008 19:13 Já myslím, že Moody sice nepoužíval neprominutelný kletby v tom smyslu, že by se choval jak pistolník na divokým západě, ale v téhle situaci by si asi s etikou moc hlavu nelámal. Myslíš, že ho trefila jeho vlastní avada odražená od Voldyho? Jenže problém je v tom, že Voldy se opravdu pustil za tím největším troubou. Honil Harryho, věděl, který z nich to je
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Prefekt - 14.12.2008 19:37 Aries napsal(a): Já myslím, že Moody sice nepoužíval neprominutelný kletby v tom smyslu, že by se choval jak pistolník na divokým západě, ale v téhle situaci by si asi s etikou moc hlavu nelámal. Mám vlastní teorii ohledně toho, proč jsou Neprominutelný Neprominutelný, a tak by to nebyla jenom etika, ale i nějaká ta štíplá duše a podobně. Obecně si myslím, že ti chytřejší bojovníci - Moody, Snape, Flitwick - měli k dispozici věci za jistých strategických okolností srovnatelný účinkem (ty provazy, co jima Snape svázal přeměňujícího se Lupina, musejí být dost silný; obliviate; stupefy (mdloby) v situaci ve vzduchu; sectumsempra na hůlkovou ruku + bleskový accio; petrificus a tak podobně), ale s méně drastickým dopadem na toho, kdo kletbu použije. Je možný, že by Moody ve vyhrocené situaci - brání život někoho druhého - použil i tu Neprominutelnou. (Když funguješ jako bodyguard, jdeš dobrovolně a podvědomě do rizikovějších situací, než když bráníš jenom sama sebe - život klienta podvědomě posuzuješ jako cennější než vlastní - zkušenost z praxe.) Moody se pokoušel strhnout pozornost na sebe, aby mohl Hagrid utéct. Hagrid naopak neměl za úkol bojovat, ale zdrhat.
Myslíš, že ho trefila jeho vlastní avada odražená od Voldyho? Nevím, ale bylo by to dobře ironický.
Jenže problém je v tom, že Voldy se opravdu pustil za tím největším troubou. Honil Harryho, věděl, který z nich to je Pokud si pamatuju správně, pustil se původně za někým jiným a za Harrym si doletěl, až se přesvědčil, že se spletl a Harry je jinde - tuším že to bylo až po tom Harryho Expelliarmu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prefekt - 14.12.2008 19:45 ioannina napsal(a): proč jsou Neprominutelný Neprominutelný, a tak by to nebyla jenom etika, ale i nějaká ta štíplá duše a podobně. Jo, o tom už byla řeč. Já bych to asi zas tak nekomplikovala. Moody byl v podstatě policajt. Nemyslím si, že by se normální policajt vyžíval v tom, že může někoho zastřelit, ale někdy nastane situace, kdy zkrátka musí. Třeba když se na tebe řítí všehoschopný mordýř první kategorie. A Moody taky nebyl sám, i když si nepamatuju, s kým že to letěl Myslíš, že ho trefila jeho vlastní avada Stejně je škoda, že tam taková situace není předvedená. Podle mé teorie by se mělo opakovat to samé jako tenkrát. Avada by fungovala, ale on by neumřel, a výsledkem by bylo zase nějaké těžko definovatelné monstrum. Pokud ovšem v těch svých experimentech opravdu nějak nepokročil. Konec konců, celý Harryho páťák i šesťák se někde flákal, času měl habaděj
Pokud si pamatuju správně, pustil se původně za někým jiným a za Harrym si doletěl, až se přesvědčil, že se spletl a Harry je jinde - tuším že to bylo až po tom Harryho Expelliarmu.No jo, nějaká skrumáž tam byla, já už si přesně nepamatuju. Ono se dá i čekat, že nemuselo dojít k žádnému odrazu a prostě Voldy nebo nějaký ten jiný útočník byl rychlejší.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prefekt - 14.12.2008 19:46 Takže znova: odpovídala jsem na výtku na adresu Brumbála, že o viteálech vědělo jen Trio. Čím méně lidí o tajemství ví, tím menší je šance, že se prozradí. Že Trio neumí nitrobranu? Ano, ale je MÁLO pravděpodobné, že by je Voldemort vyslýchal, protože to byli JEN puberťáci a navíc on byl posedlý tím co nejrychleji zlikvidovat Harryho. A Harry, měl-li Voldyho zlikvidovat, o něm opravdu potřeboval vědět co nejvíc, tedy musel vědět i o viteálech. McGonagallovou jsem uvedla jen jako příklad - pokud by Voldy vůbec byl ochotný připustit, že o něm někdo něco ví, spíš by vyslýchal ji/další známé členy Řádu, co měli blízko k Brumbálovi. Proč ji nikdo nevyslýchal během toho posledního roku? Mám za to, že Voldy honil Harryho a asi ho nenapadlo, že by McGonagallová o něm třeba mohla vědět (a mučit ji bezdůvodně? vždyť pořád zachovával ZDÁNÍ jakési legálnosti a nakonec školu tak nějak chránil i Snape, to přece Brumbálovi slíbil). Tedy asi takhle nějak uvažoval Brumbál: Voldy nemá zdání, že by o viteálech mohl někdo něco vědět (a je příliš arogantní na to, aby si něco takovýho připustil), proto nebude ohledně viteálů nikoho vyslýchat. Proč by měl tohle tajemství znát ještě někdo další? Aby bylo tajemství v menším bezpečí? Pokud by Voldy zlikvidoval Harryho předčasně, tak by to stejně bylo v háji.
Tak zkouška realitou: Trio zajali, zavolali Voldyho a mezitím je vyslýchala Bellatrix, která umí legilimenci.
Ano, to by se teoreticky stát mohlo. Nicméně Smrtijedi měli nakázáno Harrymu neubližovat a nechat ho Voldymu. Navíc ani Bella o viterálech nic nevěděla, proč by se na ně Harryho ptala? Tedy teoretická možnost tu byla, ale malá. Navíc jsme znova u toho, že Harry to stejně vědět musel. Tedy není to argument pro to, že to mělo vědět víc lidí.
Řád mohl Voldyho trefovat Avadama prvně na ministerstvu, potom při evakuaci Harryho ze Zobí, nakonec v bitvě u Hogwarts. Pouze v bitvě o Bradavice. Na ministerstvo Voldy dorazil, až když byl Harry s Bellou v atriu (Harry cítil, že se blíží a Belle to říká). A tady se utkal pouze s Brumbálem. Při evakuaci Voldy taky nebyl, přivolali ho, až když věděli, kdo je pravý Harry (a to už byl Harry sám s Hagridem). Mám celkově dojem, že Voldemort se soubojů a bitev sám příliš nezúčastňoval, že to pěkně všechno řídil ze závětří a do akce posílal svoje Smrtijedy.
Mě by docela zajímalo, co by se stalo, kdyby ho fakt trefili. Jen tak by se oklepal a nic, nebo by zas vyšuměl a musel si vyrábět další tělo? Zajímavá otázka. Normálně bych řekla, že by zase vyšuměl a musel by si vyrábět další tělo. ALE: při stěhování Harryho ze Zobí v sobě už měl tu kapku Harryho krve s ochranou od Lily. Zatím si nejsem jistá, jestli by to Voldyho dokázalo ochránit před Avadou někoho z Řádu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Prefekt - 14.12.2008 20:14 Harryho měli nechat Voldymu:
1. a dělají to sami od sebe, nebo je musí vždycky někdo (Snape, Malfoyovi) napomenout? 2. Bella vyslýchala Hermionu, která je nejchytřejší, ale nejméně fyzicky odolná, přitom je slyšel Ron, kterej je nejmíň odolnej psychicky. Jak to Bella ví? Inu, Draco s nima chodil 6 let do školy a byl svědkem jistého zápasu, kde se pořvávalo Weasley je náš král.
Bella nevěděla o horkruxech: tak tos nepochopila, že legilimence funguje o trochu jinak než výslech pod veritasérem. Legilimence ti umožní vidět to, k čemu tě dotyčný pustí / co má nahoře v mysli - jako když Snape mohl vidět tu učebnici lektvarů, pořád vyplouvala Harrymu na povrch mysli. Tady vůbec není důležitý, jestli o nich věděla Bella, ale jestli o nich věděla Hermiona a jak moc si dělala starosti, že když je v tom zajetí zabijou, tak ty horkruxy už nikdo nezničí, protože o nich nikdo jinej už neví.
Tudíž neříct o horkruxech nikomu kromě těch puberťáků, spolíhat na to, že puberťáky nikdo nezajme, a neříct puberťákům, jak horkruxy ničit, a tak nechat mozek Tria půl roku bádat v knížkách a namáhat si hlavu - a tedy mít myšlenku na horkruxy pěkně na hladině mysli, BYLO pěkně pitomý.
Jistě, Trio to vědět muselo - ale měli to vědět ještě dva, tři další členové Řádu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prefekt - 14.12.2008 20:28 ioannina napsal(a): neříct puberťákům, jak horkruxy ničit, a tak nechat mozek Tria půl roku bádat v knížkách a namáhat si hlavu - a tedy mít myšlenku na horkruxy pěkně na hladině mysli, BYLO pěkně pitomý.
Jistě, Trio to vědět muselo - ale měli to vědět ještě dva, tři další členové Řádu. Jo. A mimochodem, názor, že to byli "jen" puberťáci mi připadá poněkud scestný. Jeden z nich byl, pokud se nepletu, Voldemortův nepřítel č. 1, a ne jen nějaký bezvýznamný puberťák, po kterém přece smrtijedi nepůjdou, proč by to dělali.
Ano, bylo to pěkně pitomý. Kdysi jsem svoji teorii Snape-padouch založila mimo jiné na tom, že jsem předpokládala, že Brumbál prostě nestihnul předat příslušné informace, byv zaskočen nečekaným vývojem událostí. No a teď mi teda proboha někdo vysvětlete, proč zakázal Harrymu něco říct komukoliv mimo tria, proč sám nikomu nic neřekl a tak dále? Když pominu "zvláštní symbolický důvod a tak dále", abych citovala ten tvůj překlad, tak mi proboha někdo dejte nějaký aspoň trochu rozumný důvod (pokud tím důvodem nemá být, aby Voldemort vyhrál, což teda a priori vylučuju).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Já jsem se ptala, jestli je tam konkrétní otázka, na kterou Brumbál záměrně odpovídá nepravdivě (protože momentálně si nic takovýho nepamatuju).
)